Berserk

[Naruto]

[quote name='AzalinRex' timestamp='1357493426' post='2963665']

Tu sabe que a premissa de Berserk é a racionalizacao da possibilidade de um homem romper com o seu destino por forca própria independente das adversidades, correto?



O manga comeca com um paragrafo: "Neste mundo, nascem algumas pessoas semelhantes a chaves que movem o mundo e cuja existencia nao tem conexao com a hierarquia social establecida pelo homem".



O anime comeca com: "Neste mundo.... O destino da humanidade é ser controlada por alguma entidade ou lei superior? A mao de Deus paira sobre nós? Ao menos é verdade... O homem nao tem controle nem mesmo sobre sua própria vontade"



É a famosa luta contra a causalidade.



Entao me explica como naquele momento, o Zodd ajudando o Gats foi "coerente" com a proposta do manga? Basicamente, aquilo ali era um plothole pois Gats nao conseguiria matar o Boscoine por forca propria, precisando da interferencia do "destino do Griffith" (já que Zodd nao é humano e é o protetor do Behelit real) para conseguir superar aquele obstáculo.



Outro plothole que creio que nem vai ser mostrado no filme vai ser a conversa do Griffith com o que Miura escolhe como sendo "Deus" - também conhecido como Lost Chapter (que seria o chapter 83 original). Por que é plothole? Simples, se existe realmente uma entidade superior nao criada pelo homem (lembr-se os God Hands sao deuses criados pelo homem), pra que entao continuar com a premissa que move o Gats?



Voce fala sobre racionalizar a coisa, mas berserk nada mais é que um modo de racionalizar a questao da possibilidade de alguém romper seu destino, a causalidade. Skull Knight e Zodd sao um exemplo dessa causalidade, toda vez que há a cerimonia do ovo real, eles vao se encontrar, porque o destino deles é esse, e nenhum dos dois procurar romper o mesmo.



Mas, no fim, para quem curte só o gore e a violencia de Berserk, realmente o corte da cena foi ruim. Agora se tu acompanha Berserk para ver como o autor vai desenvolver essa quebra da causaliade /destino, a modificacao deu mais coerencia.



E a cena nada mais é que inves do Zodd jogar a espada e o Gats destruir o Boscoine, o Gats mata o Boscoine de outro modo (nao vou contar para nao estragar).

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Você está dando resposta a si mesmo. Agora sobre racionalizar a série, é OK, mas você tem que fazer o mesmo com a cena ou parte me particular e você está fazendo isso errado. Não é um plothole a cena em particular com o que ocorre depois no mangá entre os dois. E nem acho que sua explicação tão valida assim com relação a premissa da série, pois Guts poderia ter derrotado o carinha mesmo com a situação infeliz de ter perdido a espada (por estar danificada). A interferência do Zodd também não é "destino de Griffith", foi escolha própria do Zodd em interferir. Mesmo com a espada dele também Guts poderia perder a luta. E também se fosse realmente interferência, ele mandaria a espada diretamente no general. Se é para racionalizar, então seja mais amplo.



E também plothole não é isso. Se algo "contradiz" com a premissa inicial ou principal da série, não quer dizer que é plothole, pois nem todas as cenas ou partes da série são sobre isso. Plot hole é a;go que é inconsistente nao exatamente com a premissa da série e sim com a trama, e nesse caso mesmo que possa "contradizer" em sua opinião a premissa da série, não contradiz com a trama em si. Além disso, a luta contra a casualidade não é o único tema em Berserk, há vários subtemas e essa parte em particular condiz com esses sub-temas explorados no mangá. Não é porque para quem curte gore e whatnot que vai achar ruim sobre o corte da cena (e se o substituto não fizer lá muito sentido, o anime principal corta várias coisas também, mas poucos reclamam) e sim que isso interfere nesses subtemas que seriam explorados depois.



Quando digo racionalizar, não é isso que estou falando, você está racionalizando a coisa para justificar o seu argumento, não a série em si. Se é para racionalizar, ta ai a minha racionalização acima. O que quero dizer é que a maneira que defende o corte da cena falando que a cena em particular foi um plothole é incorreta. Se quiser defender o corte de outra forma, tudo bem, mas falando que não condiz com a premissa do mangá não me parece ser a justificativa certa, pois não quebra nenhuma premissa assim. Se é para justificar dessa forma, há várias instâncias no mangá que ocorre isso então. Skull Knight interfere de forma similar em várias partes do mangá e de forma mais direta ainda que Zodd.