Riot Scared?

[portownz]

sei nem porque quotam e tentam "rebater" os argumentos do lithium quando ele fala de dota, é merda atrás de merda ehauheauh

nossaum mil do game

[farseer]

Eai, wcg de dota 2 ta bombando?

[brender]

Nada que possa piorar mais...



[quote name='Lithium' timestamp='1354192514' post='2944544']

Teoria, fascinante.



Estranho, counter play foi primeiramente introduzido por sabe quem? STARCRAFT, quer que eu te diga o quanto isso foi efetivo?



E essa comparação do Battlecruiser foi ridícula, sabe quantas coisas podem evitar do High templar te dar feedback? O risco que o HT tem pra chegar perto e dar feedback? Os jeitos que ele tem de evitar isso? Os jeitos que o Terran pode counterar os counters de HT?



http://www.youtube.com/watch?v=ixMR2FN9mn0



Ouve bem o que o cara fala do feedback, pode ter certeza que maioria dos players de outras raças ao ver esse vídeo pensaram em N counters pra isso, isso é counterplay.



Mas vocês já correram pro fórum de vocês porque é difícil ver um conceito e aplicar pros outros jogos, como você fez, mas peraí, vamos nos divertir, comprou tp pra BS, usou BKB contra tide, e agora, tide e bs fazem o que? Porque a situação continua a mesma, só que a posição foi invertida e agora o cara tá na mesma merda que você, e o mais legal, você usou itens, nada em cima das habilidades do hero.



Ou fazer que nem o hederz, chamar de doente, ad hominem, primeiro recurso de quem não consegue acompanhar discussão, o mais engraçado é que eu nem esquentei com pessoal de SC falando de simplicidade dos jogos, é perfeitamente compreensível para um jogador de RTS não curtir moba, é questão de gosto, alguns acabam se divertindo, outros preferem RTS



Aprende a argumentar ou não desce pro play, não to aqui falando que Dota não é divertido nem jogo de retardado pseudo-elitista, mas parecem que vocês estão empenhados em serem chamados disso, porque toda hora que criticam o seu deus icefrog e a valve vocês atacam sem pensar, ou chamam a gangue do dota pra vir aqui, ou vocês podem chamar os pros do dota BR para.... OPA PERAÍ ELES TÃO EM OUTRO JOGO.







Fiquem lá no dota, de boa, tava divertido debater com o pessoal desse fórum e analisar certos aspectos do jogo até vocês aparecerem, mais engraçado que eles me convenceram fácil a jogar SC2 mais, mesmo com os problemas que eles tem de gameplay dá pra ver que gente de fora tá se empenhando em melhorar o gameplay como a Kespa.



Felipe flu.



Então o counter pra eles é usar a mesma coisa? Ok, então agora toda vez que alguém pegar X hero eu sou obrigado a pegar algo do mesmo grupo, isso não é funcional, cai na mesma de zerg x toss, ou você faz X ou morre, só um lado se diverte nisso tudo.



Eu só exemplifiquei uma parte da coisa, porque se eu for aprofundar acho elementos disso presentes não só em dota, como em lol e sc, mas no dota é muito mais evidente isso, suas opções são limitadas, que é algo que muita gente aqui tá reclamando, só ver ali, o cara falando "putz, eu gosto do jogo, mas toda hora que pego zerg é a mesma coisa.", nunca se sabe, talvez o problema não esteja apenas na falta de counter do Toss, mas no fato que fora isso Zerg tem 0 opções de enfrentar um Toss.





quer o mesmo exemplo no dota?



http://www.youtube.com/watch?v=-WKshlGtHAo



Além de jukar desesperadamente, quais as opções que o Lion teria aqui? Entendeu? Você podia ser tanto o AM quanto o Lion, jamais pode ter dois extremos da situação, perder pra algo é chato, mas é muito mais chato você perder e ver que ficou impotente perante isso.

[/quote]



Fonte: http://forum.hangarnet.com.br/index.php?...&p=2944544



[quote name='Lithium' timestamp='1354198909' post='2944655']

Eu sei a situação, o que eu estou dizendo é que nessa situação de 1x1, quanto que o Lion teve que se esforçar pra impedir o AM, e discordo da parte de pubstompXcompetitivo, jogo tem que ser divertido casualmente e profissionalmente se um jogo quer crescer, se nerfa/buffa para que ambos os extremos estejam em parte satisfeitos e que os jogadores possam trabalhar em cima de certas estratégias usadas contra eles.



Esse jogo existe em todo lugar, dos seus 600 jogos tenho certeza que você teve sua parcela não só sua, minha como de outros jogadores que cometem erros grotescos, o meu foco é o quanto que o Lion pode fazer quando o magina detonou a mana dele, ele podia dar hex e TP? Podia, mas aí fica o crédito exclusivamente pro item, você está agora completamente dependente do item pra ser funcional, sem ele você mesmo com hex e impale vai ser recebido pelo blink.



Eu não disse que o hyper carry boladão que ninguém para, disse que o counterplay dele para o resto do time é perto do impossível, como vejo em muitas reclamações de outro jogador numa lane x feedar void e ele atropelar todo mundo, "ah mas os pros counteram isso fácil", o jogo não foi desenvolvido pra pros, e pros não existem sem público, esse é o ponto, claro que você não tem que balancear pro fundo do poço que não vai melhorar nunca, mas você precisa agradar a maioria, e essa maioria inclui aspira casual amador pro e outros.



E na parte que você disse de counterar o magina, se você ter que bolar uma comp pra counterar um hero aí é problemático, é como ter que tirar 8 unidades terran pra counterar 3 do zerg por exemplo.



Não entedi o ponto do juke também, a mesma coisa ocorre em todos os jogos, eles só te agradam mais em um jogo preferido

[/quote]



Fonte: http://forum.hangarnet.com.br/index.php?...&p=2944655



[quote name='Lithium' timestamp='1354210327' post='2944775']

Não é problema de falar merda, problema é que você sequer tem nível pra acompanhar a conversa, mas fazer o que, doteiros gonna dotar, meu jogo é o melhor lolol mando demais de Beastmaster na balada, então você prefere ir com os outros doteiros e ficar masturbando um ao outro com positivos e usar argumentos "hurr durr você é um bosta"





Fontes seguras falam que ele vai pro



http://www.guardiansofmiddleearth.com/home





Não amigo manjador, você precisa de algo no kit do herói pra reagir a certas situações, itens complementam, mas você precisa ter um nível de counterplay, alguma coisa que fuja do ' olhou pra eu, fuuu ', pensa na interação de invoker x magina, você tem no kit do invoker coisas para counterar magina além de Eul's.



Felipeflu



Não disse que o Lion precisa ganhar do magina, disse que não ter como reagir ( devido ao mana break do magina ) é uma coisa que não dá dinâmica, porque você simplesmente se fode, pensa na diffusal, é muito legal o burn e o purge, mas e o cara que tá tomando isso, pode fazer o que? Outra coisa é o nerubian assassin, nerubian tá de dagon = instagib squishies, é ótimo você ir ali e matar o squishy, mas qual a sensação do squishy que explodiu sem reagir? É horrível, é uma sensação de impotência que você deixa de curtir o jogo, e isso é grave pra manter um jogador que está se adaptando ao jogo, ele vai largar sem pensar duas vezes porque o nerubian vai fazer ele sentir a mesma coisa seguidas vezes, é muito legal quando você tá ali explodindo cabeças de faceless void feedado na galereis, mas qual a sensação dos outros jogadores quando um hero apenas usa um ultimate e mata 3 sem chance de reação? Essas coisas foram mudadas exatamente por causa disso ( no caso do HoN você apenas move muito devagar, mas dá pra coordenar com o time pra proteger quem estiver sendo focado ) porque os dois precisam interagir, o cara que dá a magia e quem recebe a magia, e eu não to nem aí se dagon nerubian é coisa de pub, acontecem mais jogos pub ou jogos Pro no geral? Como você vai balancear em cima disso? Os pros counteram de boa, mas a habilidade necessária pra isso vai muito além pra 5 estranhos no MM.





São como os Toss korebas que comeram os zergs, será que um player mediano sequer consegue chegar perto disso? Ou é mais fácil pro player mediano zerg? Será que tem muita disparidade de habilidade entre as duas raças ou é porque Toss é realmente considerada uma raça que precisa de mais habilidade do jogador? Será que isso interfere em alguém que curte Protoss e quer aprender? E por aí vai, você tem um espectro enorme de tipos de jogadores, e precisa balancear em cima disso, e as vezes o jeito mais simples pode ser como a Kespa fez com o BW, mapas.



As situações de 1x1 que eu falei foi de você poder reagir a determinadas situações, você alguma hora vai ali na secret shop comprar algo, ou precisa farmar uma wave, tem as situações de ser pego out position, mas mesmo nessas você PRECISA ter uma chance de reagir, você tem uma série de interações entre Hard carries, pushers, supports e tudo mais, tem situações que você vai fazer muito e outras que pouco, mas você tem que ter essa janela pra fazer algo, porque aí há um desenvolvimento do jogador, " que eu posso fazer nisso? Que que eu errei? Como devo abordar isso na próxima? "



Isso é o que dá tesão no Starcraft, você tem como acessar a situação e reagir de certa forma conforme vai amadurecendo no jogo, dá pra tentar N coisas, dá pra counterar N coisas, dá pra ter uma interação entre N coisas, e o mais importante é que você adquire experiência e aprende mais na coisa toda, e o mesmo tá sendo aplicado em vários jogos, tanto que o cara que introduziu esse design ( Zileas que está na Riot ) foi um nome de peso na Blizzard desde o Starcraft.

[/quote]



Fonte: http://forum.hangarnet.com.br/index.php?...&p=2944775

[pekeno]

galera cansei do Dota... to no LoL!



quem quiser me ensinar a jogar manda pm





EDIT. mals, meu primo otaku de 13 anos veio aqui em casa e fuçou no PC.

[FelipeFLU]

[quote name='farseer' timestamp='1354205822' post='2944730']

Eai, wcg de dota 2 ta bombando?

[/quote]

Sei lá, eu sei que um jogo em beta, na dreamhack, deu 60% da audiencia do LoL, e ainda dava pra ver o jogo pelo client, escolhendo a narração, podendo ver na perspectiva do seu player favorito, mil possibilidades.



Em beta hein, só da pra entrar no jogo com key.

[farseer]

[quote name='FelipeFLU' timestamp='1354214386' post='2944836']

Sei lá, eu sei que um jogo em beta, na dreamhack, deu 60% da audiencia do LoL, e ainda dava pra ver o jogo pelo client, escolhendo a narração, podendo ver na perspectiva do seu player favorito, mil possibilidades.



Em beta hein, só da pra entrar no jogo com key.

[/quote]

LoL tinha 100k na final. Dota 2 tinha 60k? e olha que na DH só tinha CLG.EU de time famoso. Sem grandes times americanos, chineses, coreanos... só CLG.



Mas perguntei sobre WCG, que está na CHina, a terra do dota.

[Dark_Rebirth]

[quote name='portownz' timestamp='1354204495' post='2944715']

sei nem porque quotam e tentam "rebater" os argumentos do lithium quando ele fala de dota, é merda atrás de merda ehauheauh

nossaum mil do game

[/quote]



não é nem rebater, mas mais corrigir. =/



Imagina alguém que nunca jogou DotA e le umas merdas dessa, o cara nunca vai entrar e jogar. =(



Dai ele posta um vídeo onde um cara comete uns 10 erros diferentes e merecia morrer, e mesmo assim consegue escapar por jogar melhor que o inimigo e diz "O que mais ele podia ter feito?".



LoL é basicamente isso, o cara faz uns 5 erros diferentes, merece morrer e usa FLASH. O cara nem precisa jogar bem para fazer isso, é pura estupidez.

[FelipeFLU]

[quote name='farseer' timestamp='1354215352' post='2944847']

LoL tinha 100k na final. Dota 2 tinha 60k? e olha que na DH só tinha CLG.EU de time famoso. Sem grandes times americanos, chineses, coreanos... só CLG.



Mas perguntei sobre WCG, que está na CHina, a terra do dota.

[/quote]

Tinha, se não me engano, 50k no stream do dota + uns 18k no stream. Errei então foi mais de 60%.



Quanto a WCG, pra ver isso eu teria que ter dados de quantos estão vendo na china né? Pq o torneio em si está todo esvaziado com a parada de ter a mesma nacionalidade. Vamos comparar as finais então depois <img src='http://forum.hangarnet.com.br/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/confiante.jpg' class='bbc_emoticon' alt=':mmconfiante:' />

[farseer]

[quote name='FelipeFLU' timestamp='1354225931' post='2945005']

Tinha, se não me engano, 50k no stream do dota + uns 18k no stream. Errei então foi mais de 60%.



Quanto a WCG, pra ver isso eu teria que ter dados de quantos estão vendo na china né? Pq o torneio em si está todo esvaziado com a parada de ter a mesma nacionalidade. Vamos comparar as finais então depois <img src='http://forum.hangarnet.com.br/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/confiante.jpg' class='bbc_emoticon' alt=':mmconfiante:' />

[/quote]



Vamos!



IPL com 140k na fase de grupos.

[ClouDziN-]

[quote name='farseer' timestamp='1354227100' post='2945011']

Vamos!



IPL com 140k na fase de grupos.

[/quote]





poder ter 1kk vendo lol e 10k vendo dota 2, nada mudara os fatos.