Questões sobre Reforma política!

[jaypee]

[quote name='Boba_Fett' timestamp='1418086729' post='3274847']

Qual deputado eleito que o PCO tem? Federal eu sei que nenhum e também desconheço estadual. Ou você quis dizer candidatos?

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Eu pensei em político mas escrevi deputado, de qualquer forma eu imaginava que eles estivessem alguém eleito e fui pesquisar não tem nenhum hahah, pode sim substituir por candidatos. Definitivamente um partido que seria extinto com a Reforma Política, possivelmente se fundindo a outro.

[T_T Bigamo]

Cara, sou contra a reforma que vc apresenta, sou contra financiamento público, eu NÃO DEVO ser obrigado a dar meu dinheiro para o PT ou para o PCO ou para quem quer que seja, eu dou de bom grado e já estou dando meu dindin para o NOVO enquanto esse me representar, ISSO é um partido político legítimo, bancado pela populaçao que representa, não esses vermes que ficam fundando mais e mais partidos para mamar no seio do povo.



Eu citei o PCO por que tem um causo engraçado com o PCO.



Primeiramente ele não tem ideologia definida coisa nenhuma, só ler o regimento do partido lol.



Segundamente por que os libertários estavam querendo fundar o Liber e o processo é absurdamente difícil, quem acompanhou a criação do Novo e da tentativa até aqui de criação da REDE sabe do que to falando. Mas por algum motivo ALGUNS partidos, geralmente fundados no norte tiram as 500 mil assinaturas do toba, por exemplo o PEN e o PR e trocentos outros casos, eles simplesmente tiram assinaturas sabe lá deus da onde, nunca ninguém ouviu falar nos malditos e eles conseguiram 500.000 assinaturas.

Com essa dificuldade ABSURDA de fazer as coisas de forma legítima a galera que ia fundar o Liber decidiu ao invés disso se filiar massivamente ao PCO e tomar conta do partido! uahauahuahuahu



Esse país é patético meu Deus do céu, mas convenhamos que a ideia de ocupar um partido ilegítimo e legitimiza-lo é simplesmente GENIAL! <img src='http://forum.hangarnet.com.br/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

[jaypee]

Cara isso é sério? Hahhahahah Caralho que sacada genial mesmo, eu não conheço o partido mas se ele tiver 3000 filiados comunistas e 10000 filiados liberais isso de tomar conta é realmente possível kkk.



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Mas vamos la, sei que você vai me entender:



O problema estrutural mais grave que afeta o processo democrático brasileiro é o financiamento de campanha eleitoral por empresas, uma das principais causas da corrupção no Brasil. Isto porque o poder político daí originado não representa os interesses da maioria da população brasileira.



O financiamento hoje dos candidatos é misto, com uma pequena parte do FUNDO PARTIDÁRIO (Você gosta de caps lock né kk), aonde esse FUNDO distrubui 200 MILHÕES DE REAIS ou 0,12% DO IMPOSTO ARRECADADO. É como se você fosse obrigado a dar 0,0012 de tudo o que você produz o ano todo. A segunda parte do financiamento atual se origina de recursos privados, de pessoas físicas e de empresas, pessoas jurídicas. A contribuição das empresas ao

financiamento das campanhas eleitorais representam mais de 95% do total arrecadado.



Logo pela sua própria ótica, o partido NOVO se não aceitar doação de empresas (que vão comprar retorno depois) NUNCA vão conseguir superar o DEM por exemplo, pois o DEM consegue muito mais voto da massa da população por causa de dinheiro.



De qualquer a proposta eu defendo, NÃO é o Financiamento Público exclusivo, mas sim o que a Coalizão chama de Financiamento Democrático de Campanha, que será realizado através do Fundo Democrático de Campanha e do financiamento de pessoas físicas.



O Financiamento de pessoas físicas é fácil de entender, qualquer pessoa pode doar pro seu partido até 700 reais por eleição, assim se você quiser continuar contribuindo pro NOVO você poder, assim com meu partido por exemplo.



Já o Fundo Democrático Eleitoral não será oriundo só do orçamento da União (os seu 0,12% de imposto), mas sim por MULTAS ADMINISTRATIVAS E PENALIDADES ELEITORAIS, logo SEU DINHEIRO ESTARÁ SALVO!! YAYYY!



Ps: Como já falei antes, a lista proporcional em dois turnos vai impedir que pessoas fundem partidos aleatoriamente, pois sem apoio popular de fato o partido deixará de existir.

[T_T Bigamo]

Afinal qual o problema de empresas doarem dinheiro pra campanhas?



Se eu tenho uma indústria de armas por exemplo e o PT maldito quer continuar proibindo a venda de armas e o DEM por exemplo quer liberá-las qual o problema em eu financiar o lado em que tenho interesse?



Aliás, nessas últimas eleições a Luciana Genro recebeu dinheiro da Taurus! hauhauhauhauhauahauahu





Mas afinal qual o problema, empresários não são povo?

E o mais engraçado é você realmente achar que proibir alguma coisa faça com que deixe de acontecer a ÚNICA (sim, eu gosto de caps) coisa que vai acontecer é que vai TUDO para o caixa 2 diretamente.



Ou você realmente acha que o PT que manda cartinhas ameaçando os empresários para receber dinheiro de empresas vai deixar de receber dinheiro de empresas?



Sem falar no óbvio de que se eu tenho uma empresa e transfiro o dinheiro para a minha conta ele deixa de ser da empresa. huahauhauhauha

[jaypee]

O problema é simples: O Dinheiro vai ter mais peso que a própria consciência da pessoa, e aí não é mais democracia mas outra coisa, uma dinheirocracia por exemplo.



Pensamos no seu caso das armas por exemplo, todo poder emana do povo e maioria nesse caso deve decidir sobre o que acha melhor para si, de um lado (exemplo hipotético ta) 60% da população é contra o desarmamento e 40% da população é a favor. Numa democracia o que acontece? As pessoas vão ficar debatendo ideias e argumentos sobre o que é melhor até chegar numa maioria, que é transitória, devendo a maioria decidir sobre o que deseja para si. Se a maioria quer o desarmamento que assim o seja.



Só que, quando você abre espaço para doação de empresa, imaginemos a Taurus por exemplo, ela começa a financiar absurdamente a proposta do desarmamento, tem 10 horas de TV só falando disso, espalha 500 bilhões de outdoors, cartazes, banners com 500 milhões de cabos eleitorais pagos (tudo hipotético) e a opinião da população muda, porém não foi por causa do debate de ideia, e sim por indução por propaganda, que é coisa de Nazista e Comunista por exemplo. O Outro lado NEM TEVE CHANCE de argumentar de tanto que estava inundado pelo outro.



Se você mudar o paradigma para a eleição presidencial, vou dar o exemplo do candidato liberal Pr. Everaldo (e infelizmente conservador também). Quase ninguém conhecia ele e praticamente todo mundo conhecia o Aécio. E isso porque? Porque todo mundo achava o Aecio melhor? Não, porque tinha a cara do Aécio em um zilhão de propagandas Brasil a fora pago por empresas que depois cobram o retorno.



Empresários são povo sim, logo eles tem direito a votar também, só não tem direito a estar acima do povo aonde o voto deles vale mais que o resto porque eles tem dinheiro.



Sobre sua questão que pode aumentar o caixa dois, não é verdade, pois também é objeto da Reforma uma posição muito mais dura com o caixa dois. Até porque é HOJE EM DIA que o caixa 2 é PRATICAMENTE LIBERADO, pois não há qualquer lei, artigo ou punição para punir um dinheiro por fora, a não ser em casos de lavagem de dinheiro. A Reforma busca então mudar isso priemiro com a tipificação de crime de Caixa 2, apenado com três a oito anos de prisão com a cassação do mandato e da parte Administrativa, com a proibição do partido receber dinheiro do Fundo Partidário Democrático além da empresa não mais poder receber qualquer benefício fiscal, creditícios ou contratual com o Poder Público por até 5 anos. Inclui também na punição da mesma forma a empresa que utilizar laranjas para utilize o dinheiro de pessoas físicas com o teto de 700 reais para repassar o dinheiro em grande quantidade ao candidato ou partido.



Logo você ver que se o candidato quiser se aventurar no caixa dois, ele vai ter que pensar duas vezes pois pode ser preso por até 8 anos e ser cassado. O partido vai ter que pensar duas vezes pois pode perder o dinheiro publico, e a empresa também vai pensar duas vezes pois não vai mais poder contratar e ter nenhum tipo de benefício com o Poder Público. E por fim você vai verificar também que você pode transferir o dinheiro da conta da empresa pra sua, mas só vai conseguir doar 700 reais, como eu já expliquei anteriormente.

[T_T Bigamo]

O que você sugere é uma ditadura fascista da maioria não uma democracia.



Em uma democracia o não haveria debate ou não sobre desarmamento já que quem tenta destruir a liberdade dos outros deveria estar na prisão, simples assim.



O estado intervindo na vida do cidadão não é democracia é FASCISMO em seu real significado autoritário, não importa se metade mais um concordam ou não.





EDIT: E o que você fala dando de exemplo o everaldo é errado simplesmente por que ele deveria depender de verba privada desde antes da eleição, para os debates políticos existem as prévias. E dentro do âmbito de um partido é um excelente lugar para os debates políticos, vide os republicanos que desde o surgimento do tea party basicamente estão deixando de ser um partido quase tão estatista quando os democratas e se tornando um partido liberal de verdade ou como eles chamam lá, libertário.



As mudanças da sociedade SEMPRE serão revertidas em discuções políticas, mas APENAS se os partidos políticos necessitarem da sociedade para sobreviver e o teu projeto é envenenado exatamente por isso.

[WiseDuck]

Se o estado fosse reduzido ao tamanho que ele realmente deveria ter, poucas empresas se importariam em ficar comprando influência no congresso e no executivo. Não é pela reforma política que esse problema tem que ser resolvido.

[ViDmEx]

Se o estado não faz o que eu acho que tenha que ser, então é fascismo da maioria, tem que prender.

aeiohaea

[jaypee]

Se os políticos tivessem sendo financiados só por sindicatos aonde 99% do Congresso seja só de sindicalista e que até lei que define como trabalho máximo o de 3 horas semanais vocês ainda estariam dizendo isso?



O argumento de vocês é extramamente infantil. Volta Bigamo!